|
Плагиат - воровство или нет?
| |
| | |
| n_y | Дата: Пятница, 18.05.2012, 18:41 | Сообщение # 1 |
 безнадежный больной
Группа: Проверенные
Сообщений: 3361
Репутация: 3
Статус: Offline
| На литературных сайтах тема очень актуальная, да и в науке случается. А что по этому поводу думаете вы?
моя страничка на стихире - http://www.stihi.ru/avtor/nyagova
сайт стих-газеты "Пронас" -http://poetrypaper.3dn.ru/
это тоже я - http://nadia-yaga.livejournal.com/
| | |
| |
| again | Дата: Пятница, 18.05.2012, 18:51 | Сообщение # 2 |
 безнадежный больной
Группа: Проверенные
Сообщений: 4736
Репутация: 7
Статус: Offline
| Надь, я ответила, что третий вариант...
Потому что то, что ты написал или создал- это все-таки не совсем собственность... это скорее часть тебя, часть твоей души - как бы пафосно это ни звучало... то есть получается, что украли часть тебя самого, а тебе без этой части как-то... неполно, что ли...
Другое дело, что я совсем не отдупляю - зачем это делать... ведь ТЫ-ТО знаешь, что это не ты... мне бы любые похвалы в таком случае были бы как нож острый... 
| | |
| |
| n_y | Дата: Пятница, 18.05.2012, 18:58 | Сообщение # 3 |
|
безнадежный больной
Группа: Проверенные
Сообщений: 3361
Репутация: 3
Статус: Offline
| Вот и я так же. Бывают, конечно, сложные ситуации, когда труд реально коллективный, и вроде прямой кражи нет, а просто просьба от одного из соавторов встать на первое место, естественно в интересах общего дела. И, вроде, всё понятно, и часто, правда, когда подпись солиднее, то шансов больше, но есть одно но... Я не только ни разу не слышала такой просьбы от людей, которых по-настоящему уважаю, но всегда они, наоборот, убирают себя и авторских списков, если чувствуют, что их вклад мал, не относительно, а именно им, для себя, ну и уж всегда, когда могут повлиять, стараются, чтобы человек, без которого работы не было бы, был первым в списке авторов. Надо ли говорить, что карьерно часто успешнее другие, которые о такой ерунде не думают, но есть одно обстоятельство. Делается-то всё руками тех немногих, которые ... остальные заменимы.
моя страничка на стихире - http://www.stihi.ru/avtor/nyagova
сайт стих-газеты "Пронас" -http://poetrypaper.3dn.ru/
это тоже я - http://nadia-yaga.livejournal.com/
| | |
| |
| again | Дата: Пятница, 18.05.2012, 19:05 | Сообщение # 4 |
|
безнадежный больной
Группа: Проверенные
Сообщений: 4736
Репутация: 7
Статус: Offline
| Вот и я о том же... ведь ТЫ-то знаешь... и от себя не скроешься уже никак...
Другое дело, что кто-то, возможно, делает это неосознанно... настолько себя высоко ценит и любит, что реально воспринимает чужие мысли как свои...  и искренне считает, что именно ОН и является хэдлайнером...
| | |
| |
| Omut | Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 17:24 | Сообщение # 5 |
 безнадежный больной
Группа: Проверенные
Сообщений: 1431
Репутация: 6
Статус: Offline
| А вот еще есть такая штука - рерайт... Официально процветает в интернете. Если б хоть не превирали безбожно, пытаясь "передать мысль автора своими словами"...
| | |
| |
| Тфее | Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 22:48 | Сообщение # 6 |
 безнадежный больной
Группа: Проверенные
Сообщений: 2035
Репутация: 4
Статус: Offline
| Тема, конечно сложная, поскольку на первый взгляд, конечно воровство , ведь украл сумку или текст, не важно, все равно украл. С другой стороны, если рассматривать варианты с коллективной статьей или рерайтом, тут уже не все ТАК однозначно, вроде человек тоже старался, или вот пересказал мысли.... И уже просто воровством язык не поворачивается назвать, поскольку любые новые исследования тоже не в вакууме образуются, тоже чьи-то работы на нас влияют в той или иной степени, вопрос в том, каково тогда соотношение своего и чужого и КАК это чужое переработано, если пересказ, то завуалированное воровство, что лично для меня еще чуже, чем открытое, а если .... Хотя какие могут быть "если", пользуешь чужую мысль - давай ссылку, а если ссылки нет, то уже некрасиво как-то....
Но и Мариной соглашусь, бывают изобретатели велосипедов, искренне верящие в свое первооткрытие....
В общем , конечно с материальной вещью все проще, а тут когда даже толковое авторской право зыбко....
| | |
| |
| n_y | Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 23:31 | Сообщение # 7 |
|
безнадежный больной
Группа: Проверенные
Сообщений: 3361
Репутация: 3
Статус: Offline
| Я тут недавно столкнулась с такой вот формой плагиата. Пишет некий дядя на сайте, что он вырос без отца, а тут ему родственники передали тетрадку со стихами уже после, значит смерти этого самого папы. Ну и автор начинает стихи из тетрадочки публиковать в память о родителе. Но выходит такая неувязка. Стихи все оказались советских поэтов, но не тех, которые прямо на слуху у любого человека постарше вроде Евтушенки или Вознесенского, а второго ряда - Михаила Дудина, Ярослава Смелякова, и опять же не самые известные, а те, которые вспомнят немногие любители. И ведь как все построено интересно - с одной стороны, он мог не знать, было принято в 60-е и отчасти 70-е стихи в тетрадку писать, и если авторство не указано, то какой спрос с покойника.
Но, наверное, по нынешним интернетным временам стоит любую мысль или фразу, даже если сам уверен, что она твоя, проверить сначала по поисковикам. Мог кто-то независимо раньше до того же додуматься, могла память подвести, когда где-то слышал, забыл, а потом оно пришло как будто своё.
И, может, самые невероятное истории предельной научной добросовестности дают крупные люди из века XIX от переоткрывателя менлелевских законов, докопавшегося-таки до первоисточника в совсем не общедоступном журнале до Макса Планка, который никем не понимаемого Гиббса объяснил коллегам и добился публикации его работ. Их в то время было куда больше, чем эти две, и речь там не о проходной статье, а об открытиях мирового уровня, так что видимо всё же всё дело в масштабе личности.
моя страничка на стихире - http://www.stihi.ru/avtor/nyagova
сайт стих-газеты "Пронас" -http://poetrypaper.3dn.ru/
это тоже я - http://nadia-yaga.livejournal.com/
| | |
| |
| Мурзилка | Дата: Понедельник, 21.05.2012, 00:05 | Сообщение # 8 |
 безнадежный больной
Группа: Проверенные
Сообщений: 8094
Репутация: 7
Статус: Offline
| Ну, Надь, в случае со стихами, кажется мне, что скорее это неграмотность просто... и простодушие... Корысти же там никакой? Не опубликовал и денег огреб...
Хотя не оправдание, конечно... Но глупость вообще трудно оправдать...
| | |
| |
| n_y | Дата: Понедельник, 21.05.2012, 00:42 | Сообщение # 9 |
|
безнадежный больной
Группа: Проверенные
Сообщений: 3361
Репутация: 3
Статус: Offline
| Понимаешь, Ань, тут такое дело, что может и знал. Про этого именно не доказать, но есть, например, дамочка, которую много раз ловили за руку на публикации разного чужого от классиков до подъездной лирики, банили ее неоднократно, а она продолжает с новых страниц публиковать всё новое чужое, да ещё и вперемежку с совершенно чудовищным своим. Тут мотив чуть ли не более сильный для некоторых людей, чем простая корысть - желание прославиться, хоть среди таких же полуграмотных подружек. Добавлено (21.05.2012, 00:42)
---------------------------------------------
вот вспомнила историю годичной давности, очень горячие были споры
http://www.stihi.ru/comments.html?2008/07/23/2393
и я тогда восприняла всё особенно остро, потому что речь о несовершеннолетнем плагиаторе, и страшна тут и безнаказность, и чрезмерный нажим, особенно когда не знаешь, что там за человек
моя страничка на стихире - http://www.stihi.ru/avtor/nyagova
сайт стих-газеты "Пронас" -http://poetrypaper.3dn.ru/
это тоже я - http://nadia-yaga.livejournal.com/
| | |
| |
| Сеточка | Дата: Понедельник, 21.05.2012, 08:35 | Сообщение # 10 |
 безнадежный больной
Группа: Администраторы
Сообщений: 5028
Репутация: 9
Статус: Offline
| Я очень плохо ко всему этому отношусь. Сама столкнулась с тем, что мою "тетрадку" опубликовали в райнной газете под своим именем в свое время.  Противно до жути.
Тайные возможности человека почти безграничны… (Макс Фрай)
В жизни каждого бывают моменты, когда следует броситься в пропасть, чтобы наконец убедиться в том, что всегда умел летать… (Макс Фрай)
| | |
| |
| Omut | Дата: Понедельник, 21.05.2012, 13:52 | Сообщение # 11 |
|
безнадежный больной
Группа: Проверенные
Сообщений: 1431
Репутация: 6
Статус: Offline
| Мои статьи регулярно передирают - размещают в блогах, на сайтах. Если с указанием авторства, просто не спросясь разрешения - одно дело (хотя по идее, должны были хоть поинтересоваться, не против ли я - так делают некоторые. Но некоторые подпись убирают и у себя вывешивают на ресурсе. А некая дама недавно на каком-то медицинском сайте передрала одну мою статью почти слово в слово, немножко шапку изменив. Пишу администрации сайта - мол, что за дела - а они: "Ах, ужас-ужас, мы заказали это как рерайт, еще и заплатили этой даме". Короче,написали, что перечислят мне компенсацию - и благополучно об этом забыли. А ведь я могла и в суд подать. Но лень. Мне за глаза судов хватает с биопапой Генчика...
| | |
| |
| n_y | Дата: Понедельник, 21.05.2012, 15:45 | Сообщение # 12 |
|
безнадежный больной
Группа: Проверенные
Сообщений: 3361
Репутация: 3
Статус: Offline
| Вот ведь придумали слово - rewriting - и решили, что это хоть что-то решает. Думаю, что какой-то смысл может иметь только аналитическая обзорная статья по нескольким источникам, хотя, наверное, в каких-то случаях и по одному можно, если обзор достаточно серьёзный, а источник заслуживает обстоятельного анализа, а вот просто пересказ, особенно с такими вот "улучшениями" - это уже не обычное воровство а тот ужас, который часто происходит у нас на дачных участках в отсутствие хозяев, когда пришельцы не только воруют, но и гадят, ломают, разбивают окна, превращая чужое жильё в хлев.
моя страничка на стихире - http://www.stihi.ru/avtor/nyagova
сайт стих-газеты "Пронас" -http://poetrypaper.3dn.ru/
это тоже я - http://nadia-yaga.livejournal.com/
| | |
| |
| Тфее | Дата: Понедельник, 21.05.2012, 22:35 | Сообщение # 13 |
|
безнадежный больной
Группа: Проверенные
Сообщений: 2035
Репутация: 4
Статус: Offline
| Надь, ну в любом случае, когда пишут обзорную статью, то принято указывать источники. так что если указали авторство, опубликовали не спросив, я уже на такое спокойно реагирую, но вот когда убирают автора и пределывают первый абзац , и по тексту пару вводных слов добавляют, то это подло.
У меня вообще была ситауция, когда я придумала идею , разработала концепцию, два года потратила, и за день до самого мероприятия дева одна берет и везде в печатной продукции и пр меня убирает, то есть я была куратором и автором идеи, а стала координатором научного блока.... А просто она в печать отдавала все буклеты, программы и пр ... Это же тоже воровство, но насколько я вижу, многие увы этого не понимают, я про тех, кто смотрит на ситуацию со стороны, для кого украсть можно только физически материальное
| | |
| |
| Медведка | Дата: Вторник, 22.05.2012, 11:13 | Сообщение # 14 |
 безнадежный больной
Группа: Проверенные
Сообщений: 3351
Репутация: 2
Статус: Offline
| Интересно, а корни этого явления не из школьного ли "дай списать" происходят 
| | |
| |
| Omut | Дата: Вторник, 22.05.2012, 11:45 | Сообщение # 15 |
|
безнадежный больной
Группа: Проверенные
Сообщений: 1431
Репутация: 6
Статус: Offline
| Похоже, оттуда :) Я так понимаю, рерайт - "творческое списывание", а плагиат - когда тупо передрали.
| | |
| |
| Дополнительная статистика |
| Сегодня нас посетили: |
 | | |
